Bernard Thibault. "Le président de la République est en grande difficulté"

Le secrétaire général de la CGT espère que l'ampleur des manifestations amènera la majorité actuelle à mesurer la situation.

A la veille de la journée d'action, vous dites que rien n'est joué, qu'espérez-vous gagner ?

Bernard Thibault. Un changement du cadre global dans lequel on s'apprête à faire une réforme sur l'avenir des retraites. Et si j'en crois les bons indicateurs dont nous disposons à la veille de notre journée d'action, ça me semble tout à fait jouable. Tout nous indique que la mobilisation aura franchi un pas supplémentaire par rapport à ce qui s'est passé le 24 juin.

Est-ce uniquement la mobilisation des salariés qui peut faire reculer le gouvernement ?

Bernard Thibault. Pour nous, c'est évident. Il n'y a pas d'autre élément pour faire changer d'avis le président de la République et le gouvernement sur ce projet. Nous entrons dans la phase parlementaire, nous ne méconnaissons pas le travail que peuvent faire les élus de l'opposition, mais nous savons que la droite est majoritaire. Si le projet est maintenu par le gouvernement, il y a de fortes chances qu'il soit adopté.

Le contexte est difficile pour le gouvernement et particulièrement pour éric Woerth, le ministre chargé de défendre la réforme. Est-ce pour vous un atout ?

Bernard Thibault. Le président de la République est en grande difficulté. Il est d'abord critiqué sur l'orientation de sa politique économique et sociale. Dans la période la plus aiguë de la crise, les mobilisations ont été importantes en France, plus que dans les autres pays européens. Et l'annonce, le 20 juin, de son projet pour les retraites a provoqué, quatre jours plus tard, des manifestations de 2 millions de personnes. Il a donc choisi d'ouvrir un autre type de front avec son discours à Grenoble. Mais cela a entraîné une difficulté politique dans son propre camp. Pour autant, il maintient le calendrier d'une réforme qui va structurer les droits des salariés pendant des décennies. Pour couronner le tout, le ministre du Travail est au cœur de multiples polémiques sur la proximité de responsables politiques avec le monde de l'argent. Sa situation sert maintenant d'écran de fumée pour ne plus parler des retraites. J'ajoute qu'on est le seul pays européen où le Parlement va légiférer sur un projet très structurant avec un gouvernement sur le départ. C'est inimaginable ailleurs. Cela étant, pour nous, c'est bien sur le fond de la réforme que la mobilisation est organisée.

Qu'est-ce qui pourrait changer votre appréciation sur la réforme ?

Bernard Thibault. S'il n'y a pas d'approche nouvelle de la philosophie de cette réforme, qui se caractérise avant tout par l'objectif de faire des économies sur les retraites à verser à l'avenir, nous ne changerons pas notre appréciation. Plutôt que de discuter des conditions qui permettraient à notre pays d'assurer une retraite décente à une population de plus de soixante ans qui va augmenter numériquement, le gouvernement, inspiré par le Medef et sous injonction des marchés et des agences de notation à leur service, choisit de diminuer les moyens financiers pour les retraites. C'est un recul social. Et ça ouvre les vannes à des mécanismes de capitalisation. La retraite est un pan essentiel du contrat social. C'est aussi structurant que le temps de travail, la protection sociale contre la maladie, les droits syndicaux dans les entreprises On ne peut pas accepter que les conditions d'un vrai débat soient refusées.

Les syndicats sont en première ligne mais des associations, des formations politiques se mêlent aussi de ce débat. Qu'en pensez-vous ? Souhaiteriez-vous des convergences ?

Bernard Thibault. Nous sommes les premiers à dire que ce dossier des retraites recouvre un choix de société. Si c'est aux syndicats de défendre les droits des salariés, pour les choix d'avenir de la société, les partis politiques sont des acteurs qui comptent. Chacun doit défendre sa vision des choses. Il est tout à fait souhaitable que des partis politiques, des mouvements associatifs soient partie prenante de ces débats. Le calendrier et la démarche du gouvernement visent à l'empêcher. Nos campagnes l'ont imposé dans le pays.

Grosse mobilisation mardi, l'intersyndicale se réunit mercredi, que va proposer la CGT ?

Bernard Thibault. Nous espérons que l'ampleur de la mobilisation amènera la majorité actuelle à mesurer la situation. Si ce n'est pas le cas, je sens la détermination de tous les syndicats à poursuivre et à prendre leurs responsabilités. Je n'ai aucun doute là-dessus. La CGT souhaite que les débats sur les suites se multiplient dans les entreprises, avec deux soucis : élargir encore la mobilisation et maintenir cette dynamique unitaire. C'est ce qui donnera confiance aux salariés et créera les meilleures conditions pour qu'ils soient entendus. Il n'y a rien d'écrit d'avance.

Lundi  6 Septembre 2010

Bernadette Groison. "Les fonctionnaires paient le prix fort, c'est inacceptable"

La secrétaire générale de la FSU dénonce une harmonisation qui fait perdre aux salariés du public sans faire gagner à ceux du privé. Pour elle, l'unité syndicale est un atout majeur de la mobilisation.

En cette rentrée, il semble que les agents de la fonction publique sont une cible particulière de Nicolas Sarkozy.

Bernadette Groison. L'objectif de supprimer 100 000 fonctionnaires en trois ans est déjà un indicateur de ce que le gouvernement veut faire de la fonction publique. Il fait le choix d'avoir moins d'écoles, de services administratifs bref, moins de services publics. Ainsi, les 16 000 postes en moins dans l'éducation nationale ont déjà des incidences : non-remplacement des enseignants absents, baisse de la scolarisation des enfants de deux ans, suppression des dispositifs d'aide aux élèves en difficulté, augmentation des effectifs par classe Le service public, dont on a dit il y a quelques mois qu'il servait d'amortisseur social à la crise, est mis à mal. Et la réforme des retraites maltraite aussi particulièrement les fonctionnaires. Comme tous les salariés, ils subiraient un report de l'âge de départ il est difficile d'imaginer d'être encore en exercice à 65 ou 67 ans , mesure à laquelle s'ajouteraient l'alignement du taux de cotisation représentant, à terme, la perte d'une journée par mois de salaire, la suppression du dispositif de départ anticipé pour les mères de trois enfants, la restriction de l'accès au minimum garanti Et on annonce aussi le gel des salaires. Les fonctionnaires paient donc le prix fort. C'est inacceptable.

L'éducation nationale est-elle en danger ?

Bernadette Groison. On a atteint le bout du bout. Quand le ministre sort les plus « méritants » des établissements sensibles, envoie les « perturbateurs » dans d'autres établissements, il avoue, de fait, qu'il a renoncé à la réussite de tous les jeunes. Il n'y a plus aucune ambition pour les 700 000 jeunes qui sont en ZEP. Face à la violence à l'école, j'entends Luc Chatel dire : « On va sanctionner. » Mais j'aimerais l'entendre dire avec autant d'ardeur qu'il va mettre du personnel, en nombre et formé, dans ces écoles et ces établissements, qu'il prend les choses aussi en amont en faisant de l'éducation une priorité.

Le dossier des retraites va-t-il cristalliser tout ce mécontentement ?

Bernadette Groison. Oui, parce qu'il percute le déroulement de carrière et les choix personnels de chaque salarié. C'est pourquoi nous pouvons créer un réel rapport de forces qui fasse reculer le gouvernement sur ce projet. Et nous tenons à l'articuler avec l'emploi et le pouvoir d'achat, parce que c'est lié. On nous dit qu'il va falloir travailler plus longtemps mais les jeunes n'arrivent pas à entrer sur le marché du travail et les seniors en sont expulsés ! 85 % de l'effort financier est demandé aux salariés mais on se prive de cotisations sociales en se privant d'emplois. Les gens comprennent ces contradictions. C'est pourquoi il faut pouvoir rediscuter de tout et notamment du financement des retraites.

Les fonctionnaires ne sont-ils pas sur la défensive devant une campagne qui les désigne comme des privilégiés ?

Bernadette Groison. Je crois que c'était vrai il y a quelques années mais que cela change. Harmoniser ne signifie pas faire pareil avec les uns et les autres. Les structures d'emploi sont différentes et l'harmonisation proposée fait perdre aux salariés du public sans faire gagner ceux du privé !

Sur quoi comptez-vous pour faire reculer le gouvernement ?

Bernadette Groison. On ne fera rien reculer sans la mobilisation des salariés et l'unité syndicale, qui est un atout majeur. Je pense qu'il y a, chez les parlementaires de la majorité, des hésitations et des fissures. Les élus n'ont pas le même rapport avec les citoyens. Le débat peut changer de nature.

Si le gouvernement, comme c'est possible, ne vous entend pas mardi, il va falloir faire vite

Bernadette Groison. Oui, c'est pourquoi l'intersyndicale se réunit dès le lendemain. Le fait que les organisations syndicales soient toutes déterminées à ne pas laisser passer cette réforme est une preuve de sa gravité. C'est une détermination qui doit nous permettre de trouver ensemble les moyens d'élargir encore et d'amplifier la mobilisation.

L'intersyndicale est en place depuis deux ans maintenant. Est-ce un réel changement dans le paysage ?

Bernadette Groison. C'est le signe d'une maturité. On entre dans une nouvelle ère du syndicalisme où les divergences et les nuances sont assumées pour dégager des objectifs communs et faire avancer les choses. C'est essentiel pour les salariés, pour redonner confiance en l'action collective. Au-delà des conséquences de la loi sur la représentativité qui vont certainement modifier le paysage syndical, toutes les organisations réfléchissent sur le rôle du syndicalisme en France aujourd'hui.